Sul sito www.pressenza.com Reto Thumiger colloquia con Ann Wright sulla situazione che stiamo vivendo
Ann Wright è un'attivista per la pace, ex diplomatica statunitense e colonnello in pensione dell'esercito statunitense. Nel 2003 si è dimessa dal servizio diplomatico per protestare contro la guerra in Iraq e da allora si è impegnata instancabilmente per la pace, il disarmo e la giustizia globale. Ogni volta che si trova in Germania, presta la sua voce e il suo cuore per sostenere il movimento pacifista locale, come ha fatto di nuovo ieri durante la manifestazione nazionale a Wiesbaden. Siamo molto lieti di parlare con lei oggi.
Reto Thumiger: Cara Ann, grazie mille per aver trovato il tempo per questa intervista. Siamo sempre felici di darti il benvenuto in Germania e grati di contare sulla tua solidarietà e sul tuo supporto.
Ann Wright: È un piacere essere qui. Sono passati alcuni anni da quando sono stata in Germania, quindi è bello essere tornata.
Cosa ti ha portato questa volta in Germania?
Sono stato invitato a parlare alla manifestazione di Wiesbaden sui missili americani che dovrebbero essere schierati in Germania nel 2026. La protesta era contro questa decisione, a cui anch'io sono molto contrario. Quindi sono venuto per aggiungere la mia voce a quella dei cittadini tedeschi che dicono: questa è una mossa provocatoria degli Stati Uniti e dovrebbe essere fermata.
Come hai vissuto l'atmosfera e l'affluenza alla manifestazione per la pace di ieri a Wiesbaden?
Oh, la manifestazione è stata davvero, davvero bella. Abbiamo avuto circa 4.000-5.000 persone radunate nella piazza principale dove si sono tenuti i discorsi. È iniziata alla stazione ferroviaria di Wiesbaden, una folla vivace nonostante il freddo. Più tardi, Reiner, Katrin e io siamo usciti per incontrare un gruppo di 50 ciclisti che pedalavano per la pace. È stato davvero stimolante: li abbiamo incontrati, li abbiamo ringraziati per il loro impegno e poi sono andati a Wiesbaden.
L'energia complessiva è stata grandiosa. Le persone erano attente, riconoscenti a tutti gli oratori e mi sono sentito davvero onorato di farne parte.
Sembra davvero stimolante. L'ultima volta che ho parlato con te è stato nell'estate del 2018, durante la campagna Stop Ramstein. Molte cose sono cambiate nei quasi sette anni trascorsi da allora. Come riassumeresti questi sviluppi?
Bene, la situazione odierna è molto diversa da quella del 2018. Allora, Trump era presidente, e nel 2019 ha ritirato gli Stati Uniti dal Trattato INF, l'accordo sulle forze nucleari a raggio intermedio.
Dopo di che, la Russia ha detto, beh, se non ci siete voi, non ci siamo nemmeno noi.
Quindi negli ultimi sette anni non abbiamo avuto alcun accordo sul controllo degli armamenti sui missili nucleari a raggio intermedio. Niente.
Poi è arrivata l'amministrazione Biden, e nel frattempo abbiamo assistito alla guerra in Ucraina e Russia, che credo sia stata in gran parte provocata dagli Stati Uniti e dalla NATO.
E poi c'è il genocidio israeliano a Gaza, iniziato con la complicità dell'amministrazione Biden. Biden, invece di invertire la rotta, ha approfittato della situazione, inclusa l'uscita di Trump dall'INF, e in quella che sembra essere stata una sorpresa per il governo tedesco, ha annunciato nel luglio 2024 che gli Stati Uniti avrebbero schierato nuovi missili in Germania. E da quello che sento, è stato senza consultare, in realtà, il governo tedesco. Quindi questo cambia l'intera dinamica delle relazioni tra Stati Uniti ed Europa.
E ora che Trump è tornato al potere, anche se sono passati solo due mesi, il genere di dichiarazioni che abbiamo sentito da lui e dal suo Segretario di Stato, dai suoi inviati speciali, dal suo Segretario alla Difesa... stanno sostanzialmente minando la dipendenza dell'Europa dagli Stati Uniti e dalla NATO per la difesa.
Ora, sono sempre stato critico nei confronti della NATO, penso che ce ne sia fin troppa. Quindi, da un lato, potrei dire, ok, ridurre la dipendenza dalla NATO, forse non è una cosa negativa.
Ma allo stesso tempo, da ex diplomatico statunitense, direi: non si tagliano i legami con i propri alleati chiave in questo modo. Non si sa mai quando potrebbe essere necessario fare affidamento su quelle relazioni.
L'approccio dell'amministrazione Trump, il bullismo, l'arroganza, la pura maleducazione, preoccupa davvero molti di noi negli Stati Uniti. E non riguarda solo l'Europa. In tutto il mondo, Groenlandia, Canada, Panama, Trump o le persone della sua amministrazione hanno fatto dichiarazioni folli.
Dire cose come "Prenderemo il controllo del Canale di Panama" o chiamare il Canada il 51° stato... sono solo osservazioni assurde e pericolose. Nessun leader serio, nessun segretario di stato o ministro degli esteri dovrebbe parlare in questo modo.
La retorica di Trump è sempre piena di contraddizioni. Nel 2018 hai suggerito che la popolazione tedesca dovrebbe espellere l'esercito americano, perché uccide persone e usa le basi militari qui per farlo. Oggi, molti politici tedeschi sono preoccupati che Trump possa effettivamente prendere in considerazione il ritiro dalla NATO e dall'Europa, e in risposta chiedono un massiccio riarmo. E gli Stati Uniti vogliono ancora spostare i missili in Germania e così via. Probabilmente non è questo che avevi in mente, giusto?
Esatto. Questo sviluppo è un motivo enorme di preoccupazione, ma non deve accadere. Il punto è: dovremmo dare priorità alla diplomazia, non aggiungere più armi o andare verso lo scontro militare. Ed è questo che è davvero mancato in tutto questo.
Se si considerano gli accordi di Minsk I e Minsk II, e ora che sappiamo di più su come sono stati gestiti, si supponeva che fossero seri sforzi diplomatici. Avrebbero dovuto essere usati per prevenire qualsiasi tipo di escalation militare tra Russia e Ucraina.
E poi, con gli ucraini, gli Stati Uniti e i paesi europei coinvolti, non si sarebbe mai dovuto arrivare al punto in cui la Russia si sentiva in dovere di invadere l'Ucraina. Ora, per essere chiari, sono completamente in disaccordo con la decisione della Russia di farlo. Ma allo stesso tempo, puoi vedere come le cose si sono deteriorate, soprattutto quando non è stato fatto alcun vero sforzo per fermare l'escalation. È quasi come se gli Stati Uniti stessero effettivamente spingendo per questo confronto.
E infatti abbiamo alti funzionari statunitensi che hanno dichiarato apertamente che parte dell'obiettivo era indebolire la Russia attraverso una lunga guerra, costringerla a bruciare le sue risorse militari ed economiche, imporre più sanzioni e, in ultima analisi, beh, ciò a cui spesso mirano gli Stati Uniti è un cambio di regime.
Innanzitutto, è sbagliato. E in secondo luogo, gli Stati Uniti non sembrano mai imparare dai loro fallimenti passati quando si tratta di rovesciare governi e cercare di installare regimi che servano gli interessi americani. Non funziona mai . E tuttavia, i nostri politici sembrano pensare: forse questa volta funzionerà. Quindi proviamo di nuovo.
E cosa succede di conseguenza? Decine di migliaia, se non centinaia di migliaia, persino milioni di persone, vengono uccise o ferite. È semplicemente incredibile che al giorno d'oggi i governi, in particolare il mio , continuino a scegliere la via militare invece della vera diplomazia.
Molte persone si chiedono cosa non vada nel ruolo dell'Europa in tutto questo. Anche ora, con Trump che spinge per i negoziati con la Russia, su cui, personalmente, sono scettico in termini di intenzioni genuine per la pace nel mondo, l'Europa sembra ancora riluttante a impegnarsi nel dialogo o a fare passi verso la pace in Ucraina. Dal tuo punto di vista, quali passi concreti dovrebbero essere fatti verso la de-escalation?
Bene, un passo concreto, e importante, sarebbe che gli USA smettessero di inviare altre armi. E credo che abbiano fatto capire a Zelensky che c'è bisogno di una sorta di negoziazione, un cessate il fuoco e un percorso verso un accordo di pace. Quindi, in realtà, gli USA devono smettere di alimentare questa guerra con più armi e supporto militare.
Come hai detto, i governi europei non sono così ansiosi di farlo, e sembra proprio che vogliano continuare questo confronto. E ora stiamo assistendo a questi enormi aumenti della spesa militare in quasi tutti i paesi europei, tutti basati su questa minaccia percepita dalla Russia.
Bene, se non vuoi una minaccia dalla Russia, allora è meglio che inizi a parlare con loro. Devi impegnarti nel dialogo, chiedendo: quali sono esattamente i problemi che la Russia vede in ciò che sta accadendo in Europa? E poi puoi esprimere ciò che l'Europa vede come il problema.
Sì, la decisione del governo russo di invadere parti dell'Ucraina è terribile. Non sarebbe mai dovuto accadere. Ma avrebbe anche potuto essere evitata, se ci fosse stata una diplomazia attiva e reale per affrontare sia le preoccupazioni della Federazione Russa che quelle dell'Ucraina. Quindi, fondamentalmente, ciò di cui abbiamo bisogno è riaprire i canali diplomatici, e anche creare gli spazi in cui questo tipo di conversazione possa effettivamente aver luogo.
Vedete anche sviluppi positivi? Vedete qualcosa di incoraggiante?
Beh... è davvero esagerato, onestamente, vedere sviluppi positivi in questo momento. Dal punto di vista degli Stati Uniti, stiamo assistendo a una forte repressione della libertà di parola. Gli studenti vengono deportati e organizzazioni come quelle di cui faccio parte, Veterans for Peace, Code Pink: Women for Peace, vengono vilipese nel Congresso degli Stati Uniti solo perché osiamo sfidare le politiche statunitensi.
Voglio dire, proprio la scorsa settimana al Senato, durante le udienze trasmesse in TV a livello nazionale, due senatori hanno sostanzialmente accusato Code Pink di essere finanziato dal Partito Comunista Cinese, per l'amor di Dio.
Sembrava qualcosa uscito dall'era McCarthy. E in realtà sono stato arrestato perché ho tenuto testa al senatore Tom Cotton e ho detto: "Non veniamo pagati da nessuno, facciamo affidamento su piccole donazioni da parte di individui qui negli Stati Uniti"
Ma questo è il tipo di ritorsione che stiamo vedendo ora. Se all'amministrazione Trump non piaci o non piaci a quello che dici, ti perseguitano. Se la prendono con istituzioni e individui che hanno contestato l'affermazione di Trump di aver vinto le ultime elezioni. La gente ha davvero paura, e i tribunali non si stanno muovendo abbastanza velocemente per opporsi a tutto questo.
Quindi... se c'è un lato positivo, è che tutta questa repressione sta in realtà rinvigorendo l'attivismo dei cittadini. Le persone stanno di nuovo scendendo in piazza. Stanno facendo pressione sul Congresso. Stanno prestando molta attenzione alle prossime elezioni. E proprio la scorsa settimana, abbiamo visto i candidati repubblicani perdere in aree in cui erano quasi certi di vincere, perché i cittadini si stanno svegliando.
Quindi sì, penso che questa sia la parte positiva: le persone stanno prestando attenzione. Si stanno impegnando. Ed è esattamente ciò che deve accadere se vogliamo respingere politiche pericolose per i nostri paesi e per il mondo.
E credo che si veda qualcosa di simile anche qui in Germania. Anche se le voci pro-palestinesi stanno affrontando molta repressione, c'è una resistenza .
Questa è la parte incoraggiante: come cittadini, continuiamo a chiedere conto ai nostri governi delle politiche che perseguono.
Quindi questa è la parte positiva, anche in questi tempi molto difficili: la resistenza non violenta. Le persone che scendono in piazza. Diresti che questo è effettivamente ciò che le persone possono fare?
Assolutamente. Penso che sia davvero importante, soprattutto che spingiamo i media a mostrare che c'è insoddisfazione negli Stati Uniti. In questo momento, stiamo assistendo a una maggiore copertura di incontri pubblici con i politici, ed è potente. I cittadini si stanno ribellando, anche le persone che in precedenza sostenevano Trump, e stanno dicendo: cosa state facendo? Perché state facendo a pezzi l'intero governo federale? Mi state danneggiando come veterano. Mi state danneggiando come anziano che fa affidamento sulla previdenza sociale.
Quindi sì, abbiamo bisogno di quel tipo di visibilità . Lettere ed e-mail, certo, vanno bene. Ma nessuno le vede, tranne la persona che le riceve. Ma bisogna scendere in piazza per poter dimostrare che ci sono centinaia di migliaia di persone preoccupate per questi problemi.
Come vedi la generazione più giovane in questo contesto? Ti dà speranza o motivo di preoccupazione?
Beh, dipende molto dal problema. Ieri, alla manifestazione di Wiesbaden, c'era soprattutto una folla anziana, e questo è in realtà molto simile a ciò che vediamo alle manifestazioni per la pace negli Stati Uniti. Ma quando si tratta della Palestina, e del genocidio israeliano a Gaza, quel movimento è guidato dai giovani. Sono loro quelli in prima linea, che organizzano, parlano, si assumono dei rischi. E sono supportati dalle generazioni più anziane, sì, ma sono i giovani a guidare la strada. Stessa cosa con le questioni ambientali negli Stati Uniti: è la generazione più giovane che si fa avanti, che guarda al proprio futuro, che chiede azioni.
Ciò che mi dà speranza è la loro indignazione . Non sono insensibili. Non sono indifferenti. Stanno osservando cosa sta succedendo, osservando il mondo nel XXI secolo che permette che si verifichi un altro genocidio , e ne sono furiosi .
Perché pensi che sia così difficile per le persone vedere le connessioni tra la militarizzazione, lo smantellamento dei servizi sociali, il declino dell'istruzione e dell'assistenza sanitaria, il collasso delle infrastrutture, la crescente povertà e la distruzione ambientale? Sembra così ovvio, ma a quanto pare non lo è?
In effetti, hai ragione. E penso che tutti noi ci confrontiamo con questo. Forse è perché le persone hanno un interesse particolare per le cose che le riguardano direttamente nella loro vita quotidiana. E poiché non abbiamo più una leva per l'esercito statunitense, l'esercito non riguarda direttamente la maggior parte delle giovani generazioni, perché così pochi di loro vanno nell'esercito ora. Sono soprattutto coloro che hanno bisogno di un lavoro e non riescono a trovarne uno da nessun'altra parte che finiscono per arruolarsi.
Ma penso che continueremo a cercare di mettere insieme queste questioni, di presentarle come un insieme coeso. Di mostrare tutti i tentacoli del polipo, come la militarizzazione colpisce la nostra intera società: l'ambiente, per esempio, o la deportazione dei migranti.
In questo momento, abbiamo l'esercito statunitense, in servizio attivo, giù al confine, che aiuta a respingere le persone. Ci sono voli militari che portano le persone fuori dal paese in operazioni di deportazione, senza alcun tipo di udienza giudiziaria.
E quella parte, le deportazioni forzate, è qualcosa a cui i giovani si stanno davvero aggrappando, soprattutto perché abbiamo così tanti giovani immigrati che vivono negli Stati Uniti da molto tempo ormai. Si considerano parte del paese, residenti, se non cittadini. E anche se potrebbero non avere uno status legale, fanno parte della nostra società da così tanto tempo che vogliono solo essere trattati come se appartenessero a quel posto, perché in effetti ne appartengono.
Penso quindi che questa questione stia aiutando a unire diverse parti della nostra comunità per la giustizia sociale.
Sfortunatamente, il tempo sta per esaurirsi. Considerati tutti gli insuccessi e la cupa situazione del mondo: da dove trai la tua forza? Come riesci a mantenere vivi il tuo coraggio e la tua speranza? Molti attivisti hanno difficoltà con questo.
Beh, sai, prendo ispirazione da coloro che sono oppressi e che ancora si ribellano. Voglio dire, basta guardare i palestinesi, a Gaza e in Cisgiordania, e tutto quello che stanno attraversando. E tuttavia, lo spirito che mostrano... Non importa quante centinaia di migliaia di persone vengano uccise, loro dicono: Non ci arrenderemo. Non rinunceremo a essere palestinesi. Non rinunceremo a vivere nelle terre in cui abbiamo vissuto per migliaia di anni.
Prendo ispirazione anche dalle persone in Ucraina, che dicono: Il nostro territorio è stato invaso , e dai cittadini comuni che dicono: Questo non può continuare. Sono disposti a sfidare ciò che sta accadendo, ma dicono: Deve esserci la pace. Non vogliono che muoiano più persone.
Prendo coraggio anche dagli immigrati che vivono negli Stati Uniti, persone che hanno lavorato così duramente, che sono diventate parte della nostra società, e che ora vengono buttate fuori. E anche allora, quando li senti parlare, esprimono ancora apprezzamento per il tempo trascorso negli Stati Uniti. Se ne vanno con un diverso insieme di valori, anche se quell'ultima lezione, quella sull'essere deportati, è una che sicuramente non apprezzeranno.
Ma nel complesso... c'è così tanta speranza nelle persone che continuano a lavorare per rendere il mondo un posto migliore. E tutte quelle persone, che lavorano duramente per il miglioramento dell'umanità, mi danno forza. Mi danno speranza.
Cara Ann, grazie dal profondo del nostro cuore per il tuo tempo, le tue parole chiare e la tua voce instancabile per la pace. È sempre un'ispirazione parlare con te. Ti auguriamo forza e buona salute continue, e speriamo di accoglierti di nuovo in Germania presto, spalla a spalla con il movimento per la pace.